Musikalische Erkenntnis des Tages

[Jesus]

Hinzu kommt natürlich der Grad der Verzerrung

Dubstep hat jeden Grad der Verzerrung schon durchprobiert.

die Stimmung der Gitarren

Core-Genres haben so ziemlich jedes Tuning probiert. Slam-Death und Brutal Death haben ihre typischen Saitenstimmungen vom Grindcore, Djent vom Mathcore.

Songsstrukturen

Irrelevant. Jede Pop- und Rock-Band kann die gleichen Strukturen verwenden wie jede Metalband.

verwendete Motivik was Riffs und Melodien angeht

Ah, es wird wärmer.

"Metalspezifische" Rhythmen, bestimmtes Schlagzeugspiel

Und wieder kalt. Metalspezifische Rhythmen? Wirklich? Sieht man davon ab, dass Metalbands wie Spastic Ink, Dream Theater, Meshuggah und Cryptopsy wahrscheinlich schon jeden möglichen Rhythmus gespielt haben, wurde jeder Rhythmus auch schon zuvor von klassischen Komponisten und Jazz-Musikern ausprobiert.

Was kommt als nächstes Argument? Chromatische Harmonien? Wie im New Wave? Palm-Muting? Wie im Ska? Tremolo-Picking? Wie im Surf Rock?

Das ist Schwachsinn, und du weißt es. Willkommen zurück, Polemik. Was ist denn an Black Sabbath "Metal"? Wenn du dich darauf beziehst, musst du ja die essentiellen Merkmale herausgestellt haben. Denn Freedom Call ungleich Black Sabbath; aber Black Sabbath ist Metal weil Black Sabbath = Black Sabbath wäre eine Tautologie.

Hah! Endlich hat es einer verstanden und ist mir auf die Schliche gekommen! Wurde auch Zeit. War aber lustig mit euch

[Christian Schwarzer]

Das ist Schwachsinn, und du weißt es. Willkommen zurück, Polemik. Was ist denn an Black Sabbath "Metal"? Wenn du dich darauf beziehst, musst du ja die essentiellen Merkmale herausgestellt haben. Denn Freedom Call ungleich Black Sabbath; aber Black Sabbath ist Metal weil Black Sabbath = Black Sabbath wäre eine Tautologie.

sehr schön

Was des Schafes sonstige Argumentation gegen meine "Merkmale" angeht: Natürlich gibt es quais jedes dieser Merkmale auch anderswo. Aber ich habe auch nie behauptet, dass ein einziges dieser Merkmale ausreichen würde, um eine Band/ Künstler/ Interpreten/ Komponisten whatever zu metallisieren. Es handelt sich mMn. hierbei um einen Pool, aus dem vor mir Nils und ich dann einige wesentliche Merkmale genannt haben, wobei es noch mehr gibt und die genannten wesentlich ausdifferenziert werden könnten.

"Metalspezifische" Rhythmen, bestimmtes Schlagzeugspiel

Und wieder kalt. Metalspezifische Rhythmen? Wirklich? Sieht man davon ab, dass Metalbands wie Spastic Ink, Dream Theater, Meshuggah und Cryptopsy wahrscheinlich schon jeden möglichen Rhythmus gespielt haben, wurde jeder Rhythmus auch schon zuvor von klassischen Komponisten und Jazz-Musikern ausprobiert.

Das weis ich wohl, dass es diese ganzen Rhythmen auch woanders zu Hauf gibt. Muss mich auch für den Ausdruck "metalspezifisch" entschuldigen, der ist natürlich Blödsinn. Aber die wenigsten Genres verwenden Stücke, die aus einer Mischung von zB. Stakkato-Riffs + durchgehende Sechzehntel an anderer Stelle, gepielt mit E-Gitarre, Bass & Schlagzeug (welches meinetwegen entweder Doublebass oder Blastbeats spielt), etc. was ein Beispiel für eine Häufung von Merkmalen in Richtung Metal währe.

[Christian Schwarzer]

Ansonsten: schöne Diskussion. ;D

[Jesus]

Du brauchst nicht mehr argumentieren, mein kleiner Jux wurde schon von Nils entlarvt. ich habe nur mal im Stil der Verteidiger der "wahren Lehre" argumentiert, die gerne mal entscheiden, was Metal ist und was nicht. Nur halt von meiner Warte aus. Doch wenn wir das Ganze musikwissenschaftlich analysieren, ist das Debüt von BLACK SABBATH nur stark verzerrter Blues Rock und "Sad Wings of Destiny" ein verzerrterer Abklatsch von DEEP PURPLEs "In Rock". Man kann kein konkretes Metal-Merkmal festmachen, das ergibt sich aus der Verwandtschaft und Entwicklung. Denn phänotypisch haben CRYPTOPSY und KAMELOT nichts gemein.

Da ich bereits mit Begriffen der Kladistik herumgeworfen habe: Metal ist eher ein stark verzweigter, mehr oder weniger monophyletischer Stammbaum, der auch untrennbar mit dem Core-Stammbaum als Schwestergruppe zusammenhängt. Und nur weil EDGUY oder FREEDOM CALL in ihrer Herangehensweise eher HEINO oder DJ ÖTZI ähneln als SLAYER oder MORBID ANGEL, kann man ihre Verwandtschaft, ihren Ursprung aus dem Metal wohl schlecht abstreiten. Die Ähnlichkeit zum Nichtmetal ist nur homolog. Ebenso wenig wie die True Metal Warriors of Steel "modernen" oder (um wieder einen Evolutionsbegriff zu verwenden) "abgeleiteten" Metalbands bzw. Grenzfällen ihre "Metalness" streitig machen können. Das sollte nur ein kleines, zugegebenermaßen etwas aus dem Ruder geratenes Addendum zur Core-Diskussion sein.

Äquivalentes Beispiel aus der Evolution: Der Pfau, der Dodo, der Tyrannosaurus rex und der Carcharodontosaurus saharicus sind allesamt Theropoden. Unabhängig davon, dass 3 dieser 4 Spezies aufgrund externer Umstände ausgestorben sind: Nur zwei dieser vier Theropoden sind cool, die anderen beiden sind Lachnummern Blauwale und Hamster sind Säugetiere, Hamster und Menschen sind beide Euarchontoglires. Wale sind keine Euarchontoglires, aber Menschen, Hamster und Wale sind allesamt Säugetiere. In diesem Sinne sind ENDSTILLE und AVANTASIA Metal und fallen dann wiederum mit DEVIL SOLD HIS SOUL und BOTCH in eine gemeinsame Klade, die wir der Einfachheit halber "Hartwurstmucke" oder "Post-70s-Hard-Rock" oder nach biologischem Vorbild "Metalliformes" nennen könnten.

Natürlich funktioniert die Evolutions-Analogie nicht, wenn eine Metalband das Genre wechselt, vollständig "auswimpt" oder einen komplett unmetallischen Sound annimmt. In dem Sinne wäre Metal natürlich wiederum paraphyletisch. Puh, Biologie und Musiktheorie passen nicht wirklich zusammen...

Ansonsten: schöne Diskussion. ;D

Jein... aber amüsant.

[firestarter]

Die ersten vier Twisted Sister Alben sind schon echt ne fuckin` Macht.

[NorthernGuy]

Die ersten vier Twisted Sister Alben sind schon echt ne fuckin` Macht.

Yup!

Gleich mal 'What You Don't Know (Sure Can Hurt You)' hören

[Holger Andrae]

Schade, dass die "Diskussion" ein Ende hat. Ich wollte gerade noch näher auf Jhonny Schlussfolgerungene bezüglich Helloween, NWoBHM und so weiter eingehen. Na, dann weiter die neue Manila Road schönhören.

[Jesus]

Niemand hindert Dich daran, Deine Gedanken zu äußern. Lass es raus. Lass uns teilhaben an Deinem Innersten.

[Holger Andrae]

Du hast das schon super in der Abwesenheit der Altvorderen gemacht.

[Jesus]

Da ich nicht speziell auf Jhonnys Argumente eingegangen bin, sondern stattdessen meinem Bildungsauftrag nachkam und euch die Freuden der Evolutionsbiologie näher brachte, gibt es sicherlich noch die eine oder andere Erkenntnis, die Du aus seinem Beitrag entnehmen kannst.